Je weet het diep van binnen al wel, maar tegen beter weten in probeer je het af en toe toch en moet je wederom tot de conclusie komen dat met streng-gereformeerden niet te praten valt. Er zit geen enkele buigzaamheid in hun standpunten omdat die volgens mij net zo ingesleten zitten als het besef dat Kim Il Sung een opperwezen is bij de Noord-Koreaan. Zelfs als je teksten uit de bijbel aanvoert om hun ongelijk aan te tonen, weten zij een andere diep verscholen passage waarmee mijn aangedragen tekst ongedaan wordt gemaakt. Ze scoren weliswaar tegen, maar willen niet inzien dat ze 3-1 achterstaan. Ik vraag me zelfs af of ze wel menen wat ze zeggen of dat ze het gewoon maar opdreunen omdat het hen zo geleerd is door de dominee. Het zijn in mijn ogen mensen die de bijbel uitleggen op het niveau van details terwijl de strekking compleet aan ze voorbij gaat. En wat schieten ze ermee op om zo halsstarrig te zijn, vraag ik mij af. Zo komen ze natuurlijk nooit in de hemel. Het doet me denken aan de oplichter die wel keurig voorrang verleende aan de fietser van rechts. Ik waag het zelfs te betwijfelen of de Here Jezus in staat zou zijn een streng-gereformeerde te bekeren tot iets milders.
Ik twijfel nooit aan de bijbel als ik hem lees. Als ik iets zie staan wat volgens natuurwetten niet kan, dan lees ik gewoon door zonder me af te vragen of het wel klopte wat daar zojuist gebeurde. Want dat schiet niet op. Het is gewoon een mooi boek en soms lees je dingen die betrekking lijken te hebben op jouw situatie. En als je dat niet als toeval afdoet, dan geloof je. En als je gelooft, dan weet je het niet zeker. Maar dat wil je niet inzien.
Mack 
Ik probeer het af en toe om mijn bijbal te lezen maar ik ben er toch te weinig lenig voor.
LikeLike
Moet je wachten tot je ouder wordt. Dan worden ze steeds rekbaarder. (heb ik van horen zeggen hoor) Op een gegeven moment lukt het je, mits je ogen niet achteruit zijn gegaan.
LikeLike
Zulke kringetjes blijven overeind op de volgende manier: dat iedereen achterover hangt terwijl men elkaars hand stevig vasthoudt. Ze zijn zo sterk als hun zwakste schakel. Daarom worden de schakels elke dag gestaald in het vuur van de indoctrinatie. Het gaat die mensen helemaal niet om de schakels maar om hun eigen kringetje. Om zichzelf, dus. Het zijn spirituele kapitalisten en daarmee verwant aan duivelsgebroed.
LikeLike
Ik geloof dat ik 10 bijbels heb, de kinderbijbel niet meegerekend.
En of je me geloofd of niet, ben in nog geen enkel exemplaar begonnen te lezen.
LikeLike
‘De Moordenaar die voor Rood stopte’; klinkt als een titel uit die Martin Beck serie van Sjöwall en Wahlöö.
LikeLike
Ja Laurent, ik heb ze gelijk alle tien weer gepakt.
Maar zij hebben maar één boek met de moordenaar als titel, nl. De Politiemoordenaar.
Ga ze allemaal weer herlezen.
LikeLike
Wat Frankie zegt zal het zijn. Ik heb te doen met mensen die ervoor kiezen niet zelf te denken maar zich vast te klampen aan de letters van een tekst. Ik ga niet meer in discussie met mensen die een bord voor hun kop hebben. Ooit wel eens geprobeerd met Jehova’s omdat ze voor m’n deur kwamen staan. Deze mensen leiden aan een ernstige vorm van tunnelvisie. Ze zijn er gelukkig mee. Laat de simpele zielen, aangezien ze zelf niet kunnen denken moeten ze zich wel vasthouden aan elkaar.
LikeLike
@ Giva
Nou inderdaad, precies wat ik daar zeg. Alleen dat ‘duivelsgebroed’ neem ik toch maar terug. Dat gaat een stapje te ver. Over een alternatief denk ik nog vlijtig na.
LikeLike
mensen van deze kerkgemeenschappen zijn hierin geboren, weten niet beter en houden erg vast aan hun opgelegde normen/waarden en cultuur. Dat heeft iedereen wel, dat wat je van huis uit meekrijgt belangrijk blijft vaak.
Als mensen zich prima voelen bij deze manier van leven respecteer ik dat,
hopelijk brengen ze dat respect ook op voor anderen.
LikeLike
Lijden! Potvr…
LikeLike
Dat ze zich er prima bij voelen is niet aan de orde want het is geen vrije keuze. En het respect opbrengen voor anderen die wel zelf nadenken doen ze niet. Vaak stappen deze mensen, als ze al van hun geloof vallen, direct over op een andere verslaving, iets anders dat de geest verder doodt, drugs of drank of gokken, en andersom gebeurt ook, ex-verslaafden gaan dan in-de-heer. Je moet toch wat nietwaar.
LikeLike
Giva,
Ik vind dat je deze groep mensen erg over één kam scheert,
Gereformeerden denken zelf niet na
Turken zijn altijd crimineel
Mack is altijd depressief
om maar wat te noemen……
LikeLike
Hahahahahaha…
Meer heb ik niet toe te voegen…
LikeLike
De centrale boodschap van God in de Bijbel is dat Hij van mensen houdt en graag wil dat zij bij Hem willen horen zodat Hij ze voor nu en eeuwig gelukkig maakt. Daar moet het om gaan in de kerk en alle andere dingen, zoals regeltjes enz. zijn bijzaken, ze worden in de ene kerk belangrijker gevonden dan in de andere kerk. Ook kerkmensen zijn allemaal verschillend, zodat de een weer andere accenten legt dan de ander.
Trouwens, zo’n goede boodschap is voor iedereen en God is machtig om elk hart te veranderen “tot iets milders”.
LikeLike
Ik ga me nu niet ineens mengen in deze discussie maar die eerste zin vind ik dus eng…. Krijg ik een sectegevoel bij…
Maar ik weet hoe jij denkt (denk ik) dus ik vergeef het je 😉
LikeLike
Linda,
Ik heb dit stukje niet geschreven hoor!
Er mist een i
LikeLike
Ik vind dat een logje ook best eens een mooie titel mag hebben.
LikeLike
Neenee….
LikeLike
als je me een beetje kent wist je dat wel………….
LikeLike
Mack je hebt een troll
LikeLike
Over één kam scheren is nooit goed, maar bij een door mij genomen steekproef kwamen er bij allemaal hetzelfde ingestudeerde riedeltje uit. Of die streekproef van 5 paar zwartekousen representatief is, daar kun je je vraagtekens bij zetten.
LikeLike
watte?
LikeLike
BITCHFIGHT BITCHFIGHT!!
LikeLike
Als in: je hebt een virus, je hebt een steenpuist, je hebt visite.
LikeLike
Ja, ik heb het al even opgezocht, en ik weet wat je bedoelt.
LikeLike
De centrale boodschap IS…. says who?
LikeLike
Nou ja, kan best lekker zijn, aan het spit met wat korreltjes zout.
LikeLike
Ik ook en hou verder mijn mond.
LikeLike
Nou, ik ben het er best mee eens, dat dat de centrale boodschap meer benadert dan wat die refo laatst tegen me zei. Dat was hemeltergend!
LikeLike
Wat zei die refo dan tegen je?
LikeLike
Hij veroordeelde iemand die zojuist de naam van de Heer in zijn ogen spottend had gebruikt. Maar diegene deed dat omdat een andere -zich Christelijk noemend- persoon iemand had belazerd. Het feit dat de refo dan op dat moment begint te miepen over spot, terwijl er toch duidelijk een grotere zonde werd begaan, dat maakt mij moedeloos. Belazeren is kennelijk geen probleem, maar spotten…
LikeLike
Een balk in je oog hoeft niet nadelig te zijn, als je net verlegen zit om een stootram.
LikeLike
Briljant
LikeLike
Mack is niet altijd depressief.
LikeLike
Ik vind het wel leuk om te lezen; volgens mij “worstelen” wij allebei met het geloof. Als in: wat is nu de waarheid, wie heeft er gelijk? Jij als gelovige die volgens mij toch ook wel z’n vraagtekens bij het “zweverige” zet, ik als niet gelovige die regelmatig twijfelt of er dan toch echt niet meer tussen hemel en aarde is. Ik bedoel, als er zóveel mensen zijn die geloven, en er zulke prachtige kerken voor gebouwd zijn die – welliswaar steeds minder – maar toch nog redelijk vol zitten, hoe kan ik er dan toch zo van overtuigd zijn dat er geen God bestaat? Zitten die mensen dan allemaal voor Jan Jurk in de kerk? Dat je later dood bent en begraven en boven op een wolk kan constateren dat er helemaal geen hemelpoort te bekennen is? Of kleun ik er dan zo naast, naïef als ik ben?
Vroeger was ik nogal geneigd om te denken dat het een zinloze tijdsbesteding was: geloven. Totdat ik zag dat bijvoorbeeld mijn tante, die een tijdje terug haar enigste kind is verloren, juist door kan gaan vanwege haar (Boedistische) geloof. In haar geval zou IK die houvast niet hebben en nergens heen kunnen met mijn verdriet. Ik zou haar dood als zinloos beschouwen en het heel oneerlijk vinden. Mijn tante kan wél verder, omdat ze weet dat ze mijn nichtje weer zal zien (niet zo letterlijk, maar in één of andere dimensie, ik weet het ook niet precies).
Dus: conclusie van mijn betoog: kijk uit met veroordelen. Laat iedereen geloven wat ie wil, zolang hij er een ander geen schade mee doet. Toen iemand laatst tegen mij zei dat ie het zielig voor mij vond dat ik niet geloofde, voelde ik mij wel een beetje in een hoekje gezet. Ik zeg toch ook niet dat ik het zielig voor de gelovigen vind? Laat iedereen lekker z’n gang gaan, en mekaar niet zo veroordelen.
Kuch. Ik heb gesproken.
LikeLike
Ja, dat is dezelfde golflengte.
LikeLike
Gebruik in je journalistenopleiding nooit het woord enigste Eva, daar jaag je iedereen mee in de gordijnen. Nog meer dan je zegt dat je gelovig bent.
En alle kerkgangers zitten inderdaad voor Jan Jurk in de kerk.
Maar misschien niet voor Jan Lul.
En wat is Hermanus toch gematigd de laatste tijd.
Zit hij misschien te slijmen, omdat hij Mack er laatst uitgedonderd heeft?
En die bijbal kan hij toch laten bestuderen?
LikeLike
“Ik bedoel, als er zóveel mensen zijn die geloven, en er zulke prachtige kerken voor gebouwd zijn die – welliswaar steeds minder – maar toch nog redelijk vol zitten, hoe kan ik er dan toch zo van overtuigd zijn dat er geen God bestaat?”
Ai… Dat lijkt me een wankel uitgangspunt voor de plausibiliteit van het bestaan van God. Je kunt ook zeggen: ‘als er zóveel mensen zijn die roken, en er zulke industrieen aan gewijd zijn die – weliswaar steeds minder – maar toch nog goed verkopen, hoe kan ik er dan van overtuigd zijn dat roken slecht is?’ En zo kun je nog wel even doorgaan.
Dat God het onderwerp is van zoveel discussie en (geestelijk) geweld, vind ik eerder een argument voor zijn plausibiliteit dan het feit dat hij veel fans heeft. Het fan-schap zegt meer over de fans dan over de bewierookte. Zoveel fans zoveel stijlen.
Volgens mij is het allemaal een test. Daarom houdt hij zich onzichtbaar en geeft meer raadsels dan antwoorden. God doet daarmee een constant beroep op het stukje hem in ons. God = (o.a.) groei. Als alles ons duidelijk was, zou spirituele groei geen plaats hebben. In die optiek zijn diegenen gelovig die hun leven lang blijven zoeken, onder welke vlag dat ook mag zijn.
Refo’s zijn opgehouden met zoeken. Daarom zijn ze in mijn ogen nauwelijks levend en ongeloviger dan iemand als jij. Maar goed, dat zijn mijn ogen en die doen er geen ene reet toe als het gaat om jouw zoeken.
LikeLike
Hè, fijn dat er eens over zwartekousen gemopperd wordt i.p.v. over katholieken.
LikeLike
Mack: dat dacht ik al een beetje. Men is snel geneigd tot veroordelen, op allerlei manieren. Zo zouden die gasten van Geen Stijl ook niet kunnen bestaan als ze niemand hadden om te veroordelen. Want wat vreemd is = eng. Ook hier lopen een paar extremistische Friezen rond die mij stug geen gedag zeggen, alleen maar omdat ik import ben. Ik vind dat niet erg, het elkaar op straat gedag zeggen was nieuw voor mij en het scheelt er weer een paar, maar ergens is het toch wel triest. Angst voor het onbekende. Daar heeft het volgens mij ook mee te maken. En in mijn geval klopt het wel, ik ben namelijk reuze eng.
Frankie: Ik ben het helemaal met je eens, maar jij weet het beter op te schrijven ;-). Maar ondanks dat het gereformeerde geloof het verst van mij, en ik denk ook van jou, afstaat dan andere geloven, is het toch wel reuze intrigerend, vind je niet?
LikeLike
Reuze intrigerend inderdaad, mensen die God eerst in een kooitje stoppen en dan op hun knieen voor het kooitje vallen en hem aanprijzen als almachtig. Dat is voor mij de grootste discrepantie denkbaar. Het blijft me daarom biologeren. Mijbetref ‘tzelfde laken een pak voor alle geinstitutionaliseerde religies. De één wil een zondags maatpak, de ander een alledaagse soepjurk. Maar het is hetzelfde spul.
LikeLike
@Fien: Zeg nooit nooit. Enigste is correct nederlands in de betekenis van meest enig (schattig, snoezig etc.) Het enigste kind in die zin kan dus prima, waar het een kind zonder broerjes of zusjes betreft geef ik je helemaal gelijk 😉
LikeLike
Ik geloof ook wel ergens in. Maar dat is geen rotsvast geloof en ik heb het zelf bedacht. Het kan zomaar heel anders zijn. En ik val daar niemand mee lastig. Leef en laat leven! Dat gezever over het al dan niet geloven in een God! Zijn we het er al over eens wie of wat God is dan? Laat iedereen gewoon lekker denken en geloven wat ‘ ie denken en geloven wil, is er direct ook meer vrede op aarde. Amen.
LikeLike
1-0 voor jou Pauline, maar het is dan een elatief en dat wordt zelden gebruikt.
Maar Eva zal dit met genoegen lezen.
LikeLike
Ik kan melden dat het in dit geval om hun enige kind ging en mijn enigste nichtje. Het was een prachtige meid, zowel van binnen als van buiten.
LikeLike
Dat niet willen inzien, leidt juist tot zeker weten. en zeker weten is zoveel als geloof. Maar waarom scheert deze redenering nu juist rakelings langs die van jou?
LikeLike
Omdat jij geloof gelijk stelt aan het is zo, en ik niet.
LikeLike
Ik heb even die twee woorden gegoogled hoor ;-). Dertig én blond, weet je wel… Ik zie nu trouwens wel ineens God op zo’n zitstokje in een kooitje voor me.
Lezen hier trouwens ook gereformeerden mee? Zo ja, waarom mengt u zich niet in deze discussie?
LikeLike
Het antwoord op die vraag is te lezen in Romeinen 7:25
LikeLike
Nou Eva, er lezen hier wel gereformeerd-opgevoeden mee. Of verknal ik daarmee mijn reputatie?
Ik meng me niet in de discussie omdat het zo lastig is een overgenuanceerde mening uiteen te zetten, helemaal omdat ik zelf niet geloof, maar wel de bagage (en ‘kennis’) heb van een erg strenge opvoeding.
LikeLike